Психология и психотерапия

URL

Вообще-то хотела я назвать это интервью "Психотерапевт- это ассенизатор общества". Но побоялась, влетит мне от НиколаяНиколаевича за такой заголовок, хотя ради красного словца... Темболее он-то, врач-психотерапевт, руководитель службы психологическойпомощи и "главный ответчик" телефона доверия, еще хлеще выразилсяи потому, верно, просил диктофон в этот момент выключить - мол,есть такое небезосновательное в цивилизованном мире мнение, чтопсихотерапевты-психоаналитики - вроде общественных уборных: пришелчеловек, вывалил... свои проблемы и облегченный ушел... Не знаю,не пробовала. Но, говорят, что и у нас, в России, психоаналитическими-психотерапевтическимипроблемами решили заняться аж на государственном уровне, и соответствующийдокумент уже имеется...

Николай НАРИЦЫН: ЖЕНЩИНЫ ПОЧЕМУ-ТО ДУМАЮТ, ЧТО ВСЕ МУЖИКИ ОДИНАКОВЫЕ

- Николай Николаевич, а если меня, например,ну, вот нисколечко не тянет общаться с вами, в смысле - с вашимбратом, психотерапевтом? Не потому, что у меня проблем нет, апросто - не хочу!

-Тогда, простите, это значит, что вы еще интеллектуальнодо нас не доросли.

- Да?! Ну, спасибо, в первый раз человека видите...

- Не обижайтесь, у нас вообще в обществе очень низкаяпсихологическая культура, просто полная психологическая безграмотность.- Это когда психиатрию путают с психологией, что ли? - И не только.Отсутствие психологической культуры - это тот вакуум, которыйсейчас заполнен средневековыми и даже первобытными, пещернымипредрассудками - шаманы, ясновидящие, колдуны, всякие "целители"...

Здесь намешано и накручено столько, что черт ногусломит. Бывает, этот специалист жонглирует психологическими терминами,и тут же древнеиндийская или халдейская мифология, и туг же славянскиеязыческие дела, и все это пытаются переложить на Библию с пениеммолитв. Кстати, я вам говорю как специалист: некоторые из этихколдунов просто психически бальные люди, рано или поздно многиеиз них и те, кого они пользовали, непременно оказываются в больницах.Про "бред Наполеона" все слышали, сейчас же появился новый подвид- "бред Великого Целителя". Уверенность этих людей в себе, своихмессианских возможностях, патологическая убежденность в своейправоте настолько велики, что они, да, могут внушить некоторымлюдям "выздоровление", хотя лечатся здесь симптомы, а не болезнь,

- Сейчас мы с вами съедем на Кашпировского и АланаЧумака, а мне что-то не хочется затевать дискуссию с бородой десятилетнейдавности.

- Если б все было так просто! Я не стал бы ставитьих рядом, ведь Кашпировский при всех своих минусах обратил хотябы внимание нашей общественности на существование такой профессии- врач-психотерапевт. А Чумак... Знаете, еще в 1992 году на листьевской"Теме" я в глаза ему сказал, что он занимается "очумачиванием"людей. Это было, кстати, в эфире. Но чисто по-человечески я понимаю,когда дипломированный врач-психотерапевт в угоду моде и временидает объявление в газете: "Врач-психотерапевт, колдун, ясновидящий".Иначе, без последних слов, просто не поймут и не пойдут. И останетсяон без средств к существованию и нечем будет кормить семью.

- Ну а к вам кто идет - одни высокоинтеллектуальные?- Задел я вас все-таки?

А я вам для начала приведу совсем немного цифр.Знаете ли вы, что во всем цивилизованном мире соотношение врачей-психотерапевтови других специалистов, включая кардиологов и хирургов,

- пятьдесят на пятьдесят? И даже психотерапевтовнемного больше. Мы же всегда были и остаемся на последнем в миреместе по количеству психотерапевтов. У них есть даже такая поговорка:лучше вовремя сходить к психотерапевту, чем потом сидеть в очередик терапевту. .

- Ну это можно и по-другому, по-простому сказать- все болезни от нервов, одна только - от удовольствия.

- Зря смеетесь, именно так! Большинство всех вашихязв, гастритов, не говоря об инфарктах миокарда, начинаются именнов нашей сфере. Сердечные дела начинаются зачастую с дел "сердешных",причина сердечно-сосудистых заболеваний -не решенные ранее, вовремя,психологические проблемы. К сожалению, такова уж наша российскаядействительность, что у нас функции психотерапевта практическивыполнял гастроном. Винный отдел.

- И сейчас выполняет, благо выпивки, как грязи,в любое время дня и ночи. Так вы мне не ответили - с чем идутк вам на консультацию, какие вопросы задают, кто именно, и возможноли вообще по телефону доверия, хотя бы и круглосуточному, решитьсвои проблемы?

- Вам обязательно нужны конкретные примеры? С именамии фамилиями? Некоторое время назад нам пришлось несколько свернутьсвою работу с телефоном доверия... по независящим от нас причинам.А когда вновь приступили, я узнал, что, пока мы не работали, однаженщина, моя подопечная, покончила с собой. Потому что не смогладо нас дозвониться. И звонила ее сестра, потому что не знала,как сообщить пятилетней дочери погибшей о том, что мамы большенет.

- Ужас какой. Она что же, простите, была не в себе?Ненормальная?

- Нет, наши клиенты, как правило, психически здоровыелюди, но с психологическими проблемами. Горе от ума, понимаете?У нас - да и не только у нас, во всем мире так - клиентами психологическихслужб доверия становятся, как правило, люди вовсе не ущербные,а те, кто в силу именно не слабого своего интеллекта взваливаетна себя слишком много и бьется под бременем этих проблем. Болеетого, именно в силу своей духовно-интеллектуальной организацииони оказываются более ранимыми, более чувствительными к этим жизненным,межличностным, социальным, сексуальным-- каким угодно - проблемам.

- Что-то мы с вами все "в общем", да "в общем"...Давайте я к вам "на прием запишусь" : доктор, помогите, что мнеделать, мне муж изменяет!

- А давайте наоборот: "Доктор, муж говорит, чтоон мне ни разу в жизни не изменил, так он или врет, или ненормальный,помогите ему!" - Вы на полном серьезе?

- Предельно. Возьмите любой семейный журнал- о чем чаще всего пишут, говоря о проблемах семьи? Сплошь и рядом- советы : как сделать так, чтобы муж вам не изменял. То естьизначально дается установка, что ЛЮБОЙ мужчина, выйдя из загса,тут же должен озаботиться проблемой хождения налево. А дело жены- вывернуться наизнанку, чтобы такого не произошло. И достигаетсяэто якобы только ценой огромных усилий - ночнушки в клеточку неносить, майонезные маски и бигуди не демонстрировать, сесть нагербалайф и выработать фигуру манекенщицы, выучить наизусть всюКама-Сутру и кулинарную книгу... и вот тогда, может быть, супругне посмотрит в сторону. Какое-то время. А как на самом деле происходит?Приходят к нам изящные и ухоженные, и хозяйственные, и страстные.И в слезах. "Женщина плачет, муж ушел к другой". Или в "других"слезах не изменяет! Кошмар же - значит, либо врет, либо ненормальный.Почему так? Да потому, что утвердившееся "общественное мнение"говорит о том, что "нормальный" мужик обязательно должен гулять.И вырос этот постулат на почве, изрядно удобренной не только женскимипересудами, но и мужской похвальбой -"гусарские разговоры" в своейкомпании. - Неправильный, что ли, постулат? - "Мужики" же вовсене все одинаковы.

Не все, как волки, в лес смотрят, как ни корми!Иной не пропустит ни одной юбки, будь у него самая идеальная жена.Она хоть узлом завяжись и все равно не побьется верности, ибомуж стремится к разнообразию количественному. А для другого воглаве угла - стабильность домашнего очага. Но получая верногосупруга, жена нередко приобретает и проблему сексуальной рутины,и тогда сама может искать "изюминки на стороне"...

- Так, значит, дело все же не в халате с бигуди?- Мы же с вами не конкретную ситуацию разбирали... А что, у вассамой действительно проблемы?

- Нет, нет, нет, я еще не дозрела до вас! Но, кромешуток, как все-таки попасть к вам на прием?

- Мой контактный телефон -778-90-27. Круглосуточно,разумеется, анонимно. Бесплатно. Но если вы приходите на очнуюконсультацию, то... уже не бесплатно. Вы спрашивали, можно лирешить иные сексуально-психологические проблемы за несколько минут- да, ведь люди задают и достаточно несложные вопросы. А для кого-тоони - очень важные. Например? Да сколько угодно! Вот скажем, вы- женщина крупная...

- Это есть...

- Так если б вы знали, сколько к нам обращаются"несчастных" толстушек, которые почему-то считают, что "секс -не для них", а исключительно для Найоми Кэмпбэлл или Линды Евангелисты,которые стесняются своего тела, мучаются, бедные, тратят дикиеденьги на гербалайф или другую гадость, лишь бы стать, как имкажется, желанными для мужчины.

А вы знаете эту поговорку - восточную, что ли:девяносто девять процентов мужчин любят полных женщин...

- И только один процент - очень полных, эту?"

- Вот именно.

- Ну вы меня вдохновили. А еще о чем спрашивают?

- Ну...вот, скажем, мужчина спрашивает: " Почемумоя подруга не хочет спать со мной обнаженной?"

- О, господи... и что отвечаете?

- Возможно, она просто-напросто стесняется своеготела, это у женщин бывает достаточно часто. Избавиться от этогопросто - почаще говорите своей подруге, как вас привлекает и возбуждаетименно ее фигура. Или у нее не очень высокие потребности в сексе,и она хотя бы так пытается оградить себя от возможных ваших приставанийв течение ночи. Очень может быть, что ей не хочется сразу, самойложиться с вами раздетой, она ждет, чтобы вы сами ее обнажалипостепенно, для нее это может быть достаточно существенным элементомподготовки к близости. И в конце концов - самый тривиальный вариант:да не привыкла она спать голой! И с непривычки ей просто холодно.

- Вот-вот! И я то же ему говорю, а он ... ох, простите,я что-то отвлеклась и увлеклась. "Дорастаю" прямо на глазах. Какэто у вас ловко получается?;

-Профессионализм. Опыт. Видите ли, настоящий психотерапевт,- а я смею причислять себя к таковым,

- никогда не будет навязывать клиенту готовых решений,никогда не даст практической директивной рекомендации. все решениявы принимаете сами, я только помогаю вам разобраться в себе самихи в ваших проблемах. Вот и все. (Не знаю, как вам, а мне, кажется,уже пора на консультацию...)